31.05.2010 13:04
	я долго не мог решить какой знак препинания поставить в конце этого заголовка.. меня переполняли разные мысли, и чаша весов отклонялась то в одну, то в другую сторону.. в итоге я решил оставить заголовок без знака на конце, чтобы каждый из вас решил для себя сам, каким будет этот посыл: утвердительным, вопросительным, недосказанным.. и те, и другие найдут логичное объяснение своему решению, приведут безоговорочные доводы и каждый будет по-своему прав.. поэтому я не претендую на истину в первой инстанции для себя я давно решил: "цель оправдывает средства".. для применения этого мощнейшего оружия есть тысячи исключений и внутренних инстанций.. когда неизбежность этого шага становится очевидной, я иду против самого себя, на самые отчаянные меры, чтобы в результате не идти на сделку с собственной совестью p. s: ещё никому не удавалось построить собственное счастье на несчастье других.. и здесь исключений быть не может Сейчас я слушаю: S`NEЖNO - Одинокие Оценка посетителями: +5

SunnyTasha
не знаю, как насчёт цели и средств - тут действительно надо смотреть по ситуации, что за цель и какие средства применяются для её достижения, - но с последним утверждением согласна на 200% !!!
31.05.2010 13:10. Ответы: gagamen

gagamen
SunnyTasha, привет, Ташенька
если говорить в общем, то да, всё именно так, поэтому я написал об "инстанциях и исключениях", а в этом конкретном случае последнее утвеждение неразрывно связано с темой поста
31.05.2010 13:17. Ответы: SunnyTasha

SunnyTasha
gagamen, ой, так спешила высказать своё имхо, что даже не поздоровалась)) привет, Гарик)))
честно говоря, не люблю я рассуждать на подобные темы (про цель и средства) вот так, абстрактно, не оказавшись в ситуации, в которой надо сделать конкретный выбор… а вот попытки построить своё счастье на руинах чужого и фиаско на этой почве наблюдала неоднократно…
31.05.2010 13:21. Ответы: gagamen

Науронин
А построить свое счастье на собственном несчастье слабо, товарищи?)
31.05.2010 13:26. Ответы: gagamen

gagamen
SunnyTasha, проблему выбора ещё никто не отменял, в зависимости от ситуации она может усугубляться в разных направлениях
насчёт постскриптума, да, на моей памяти столько таких примеров.. буквально сейчас у лучшего друга разбили семью.. сложно оценивать каждого из этой истории, но абсолютно очевидно, что для кого-то не возникло никаких преград, чтобы добиться своего.. и это уже совсем не тот случай, когда цель оправдывала средства.. ведь цель изначально ничтожна
конечно, я стараюсь держать нейтралитет, вижу душевные терзания друга и эйфорию от свободы и новых отношений его жены, - только вот постскриптум моего поста не выходит из головы
31.05.2010 13:43. Ответы: Мартини, детка?..

gagamen
Науронин, в каждой ситуации нужно разбираться отдельно, но принято считать, что строить с нуля гораздо легче, чем перестраивать что-то сложившееся
31.05.2010 13:44

Мартини, детка?..
gagamen, а цель у того человека, что разбил семью твоего друга, была "разбить семью" или "быть с любимой и любящего его женщиной". Имхо, цели очень разные, и одно и тоже средство в этих случаях имеет разную окраску: в одном отрицательную, в другом положительную.
31.05.2010 13:50. Ответы: gagamen

Doris
неужели мне не пишут: зайдите позже
я не принимаю это мнение. мне даже мальчик в Орленке написал на футболке пожелание: помни! все же цель оправдывает средства
а я не могу понять. уж слишком много есть примеров страшных и ужасных, начиная с мелочей до войн и трагедий целых наций.
31.05.2010 14:29. Ответы: gagamen

gagamen
Мартини, детка?.., мне сложно судить, но считаю, что его истинные цели будут ясны спустя время.. просто кто-то может закрыть на всё глаза и напролом "идти к своему счастью", а кто-то нет.. причем, это проблемы последнего
в любом случае могу сказать, что эти интрижки привели к удручающему финалу
31.05.2010 14:40

gagamen
Doris, да, с сегодняшнего дня всё заработало, хотя косяков ещё много
Аня, для меня этот посыл работает в форс-мажорных обстоятельствах, когда действовать нужно здесь и сейчас, иначе дальше пропасть
а насчёт войн я бы очень поспорил, вот только представь, что было бы, если бы одно из покушений на Адольфа Гитлера увенчалось успехом? .. а известно, что ещё до начала второй мировой войны на него было несколько неудачных покушений..
31.05.2010 14:42. Ответы: Doris

Doris
gagamen, наверное, у меня не было еще таких ситуаций.
я вообще люблю, когда совесть чиста)
по этому не иду против себя. против своей природы. мне кажется, это может закончиться трагедией.
31.05.2010 14:52. Ответы: gagamen

Doris
ох, а про PS
это тоже все так размыто. А если люди, на чьем несчастье, допустим, построили счастье, простили? и сами были бы рады, если те были счастливы
это я тоже не пойму пока. маленькая, наверное, еще.
у нас в семье было такое. как твой ps. или есть даже
31.05.2010 14:54

gagamen
Doris, я в посте написал, что не претендую на истину в последней инстанции, но я не могу иначе.. может я не прав, я ведь не спорю, но у меня такие принципы, поступиться с которыми мне не удастся
31.05.2010 15:56. Ответы: Doris

Doris
gagamen, я и не спорю. я умею читать и знаю тебя)
и думаю, что каждый имеет право писать, что хочет в его жж
31.05.2010 16:00

Aksj
не знаю кому как.. Но я считаю, что любое решение, принимаемое в отношении другого человека, должно быть согласовано. Я не люблю, когда решают за меня, думая что "вот так" мне будет лучше… Не будет. И завтра не будет. И послезавтра.
И, да, в каждом случае, будет свой ответ, нет единого шаблона для всех ситуаций.

что то меня не в ту степь понесло…))
31.05.2010 17:15. Ответы: gagamen, Niucha

gagamen
Aksj, а в какую степь тебя понесло?)
31.05.2010 18:10. Ответы: Niucha

Niucha
gagamen, Гарик)) *сижу, улыбаюсь, рада видеть в жж)) Нам тебя не хватало! *
Сложный вопрос ты затронул. С места в карьер, что называется. Могла бы признать заглавную фразу верной для себя, при условии, что цель действительно стоящая. Хотя тут тоже палка о двух концах. Для кого-то "оправданные средства" - всё, вплоть до убийства, я же не смогу сделать что-то, противоречащее моим жизненным принципам. Как показывает опыт, в экстремальных ситуациях мои принципы остаются неизменными. А если нужно приложить какие-то усилия для достижения интересной мне цели, - без проблем)) Мне главное, чтоб было интересно)))

По поводу разбивания семей. Как ты ни обзови свою цель, результат останется прежним: два человека жили, любили друг друга, а тут появляется третий, и всё. Может быть, он появился в кризис, но ведь этот кризис мог закончиться не разрывом отношений, а их укреплением. Многократно убеждалась, что на чужом несчастье счастья не построишь. Любое вмешательство в жизнь другого человека влияет на нашу собственную судьбу. Так что, прежде чем "осчастливливать" других, решать за них, что для них полезно, а что нет, что им нужно, а что лучше оставить, я лично сто раз подумаю.
31.05.2010 19:37. Ответы: gagamen, Мартини, детка?..

Niucha
Aksj, не, ты все по теме)) а вот меня понесло так понесло-о-о-о)))
31.05.2010 19:40. Ответы: Aksj

Aksj
Niucha, от блин, оставлять комменты у Гарика, одно мучение - приходится каждый раз вспоминать ПАРОЛЬ! =)))

Теперь уже и забыла, что хотела сказать…
31.05.2010 19:46. Ответы: SunnyTasha

SunnyTasha
Aksj, угу ((
Гарик, сделай же что-нибудь!!!
31.05.2010 19:59

Niucha
девочки!
Логиньтесь на главной жж и - внимание - на главной Гарика! И будет вам счастье великое!))
31.05.2010 20:03. Ответы: Aksj

Aksj
Niucha, Нюточка, уже в который раз проделываю эту операцию, и галочки ставлю "запомнить меня"… не, не хочет он меня запоминать… и каждый раз звучит "давно не виделись, здравствуй! ")))
31.05.2010 20:35. Ответы: SunnyTasha, Niucha

SunnyTasha
Aksj, и у меня то же самое ((
31.05.2010 20:45

Niucha
Aksj, хм… странно. А у меня все нормально. Ну, тогда могу только посоветовать попробовать вылогиниться и залогиниться обратно на всех трех доменах)) Ну, и само собой, на главной Гарика.))
*как мне нравится ссылки прятать!))) Гениальное введение Ежика)) *
31.05.2010 20:58. Ответы: SunnyTasha, Aksj

SunnyTasha
Niucha, кажется, мне удалось договориться с Файерфоксом, и теперь он мне помогает))
31.05.2010 21:00. Ответы: Niucha

Aksj
Niucha, бррр… а моя опера не хочет "коннектиться" с Гариком, ыыы =))
пля, опять сижу вспоминаю ПАРОЛЬ…
31.05.2010 21:04. Ответы: Niucha

Niucha
SunnyTasha, неее-не-не-не-не!)) Только не мозилла-тормозилла Файерфокс!)))
31.05.2010 21:21

Niucha
Aksj, Машуль, так это просто тренировка памяти!))) А вовсе не проблемы с "коннектом"))
31.05.2010 21:22. Ответы: Aksj

Aksj
Niucha, просто понимаешь, после недавних событий, пришлось поменять все пароли, какие только возможно.. И теперь, для меня, вспоминть пароль - это боольшая проблема =))
31.05.2010 21:28. Ответы: Niucha

Niucha
Aksj, я вообще, вне зависимости от событий, периодически меняю пароли… так что в вопросе проблематичности вспоминания пароля я тебя понимаю как никто!)))
Кстати, у меня тоже опера, но мне помогло залогинивание на двух главных…
31.05.2010 21:35

gagamen
всем доброго вечера.. не мог раньше вернуться сюда, а тут столько комментов.. почитаю покА
31.05.2010 23:30

gagamen
Niucha, как же я рад тебя видеть)
не ожидал, честно говоря.. я подписываюсь под твоим комментом, под каждым словом.. наши точки зрения не то что сходятся, они являются отражением друг друга.. и про постскриптум ты меня поняла.. тема действительно непростая, но я затронул её неспроста.. события в жизни моего лучшего друга навели на размышления.. я стараюсь поддерживаю его как могу, но почему-то в эти моменты, в самые кризисные, ничего путного на ум не приходит
31.05.2010 23:33. Ответы: Niucha

gagamen
логиньтесь по инструкции Нюши и будет вам счастье)
31.05.2010 23:44

Мартини, детка?..
Niucha, "Так что, прежде чем "осчастливливать" других, решать за них, что для них полезно, а что нет, что им нужно, а что лучше оставить, я лично сто раз подумаю. " А это фраза относится к моменту до того, как начались поцелуи или уже после них ее еще можно применить?
31.05.2010 23:52. Ответы: gagamen, Niucha

gagamen
Мартини, детка?.., с телефоном беда.. не могу простучаться в контакте
31.05.2010 23:56. Ответы: Мартини, детка?..

Мартини, детка?..
gagamen, смс тоже не получается отправить?
01.06.2010 00:01. Ответы: gagamen

gagamen
Мартини, детка?.., не могу написать смс..
01.06.2010 00:08

Niucha
gagamen, и я рада тебя видеть, Гарик!)) И себя тоже)))
Чужие сердечные дела - вообще тема очень сложная. В этом вопросе зачастую даже непосредственные участники не могут разобраться, где уж всем остальным…
Нет, вообще, лучше не вмешиваться. Люди должны решать все сами. Чтобы потом не было недоразумений и напрасных сожалений. Поддержка другу - да, нужна, при этом стараться воздерживаться от оценки ситуации.
Это ни в коем случае не советы. Это размышления вслух)
P. S. Гарик, только, пожалуйста, НюТы, а не НюШи))
03.06.2010 11:55

Niucha
Мартини, детка?.., мозг можно применить всегда: и до, и после поцелуев.
03.06.2010 11:59. Ответы: Мартини, детка?..

Мартини, детка?..
Niucha, права)
03.06.2010 12:42. Ответы: Niucha

Niucha
Мартини, детка?.., ; ) Опыт, сын ошибок трудных))
03.06.2010 12:48. Ответы: Мартини, детка?..

Мартини, детка?..
Niucha, хм… где-то я это писала недавно)) мысли читаешь?)))
03.06.2010 12:55. Ответы: Niucha

Niucha
Мартини, детка?.., ну, со мной вся-я-якое бывает)) Иногда и телепатией балуюсь; )
03.06.2010 13:01