вопрос для меня остаётся открытым мой дедушка был военным, поэтому нам пришлось поскитаться по необъятному советскому союзу какое-то время жили в средней азии воинская часть находилась на территории закрытого города.. сейчас, как я понимаю, это было ЗАТО я очень мало что помню из того моего детства, но один из фактов остался для меня самым ярким и запоминающимся: мы жили в доме, в котором проживали люди самых разных национальностей отлично помню, что в числе моих дворовых друзей были русские, украинцы, армяне, грузины, киргизы, казахи, туркмены и самое интересное, что именно тогда я не различал кого-то по национальностям мне в принципе было всё-равно мои родители никогда не настраивали меня как-то в националистских настроениях, да и сами никогда не обсуждали что-то подобное мы все были гражданами одного огромного сильного государства помню, что друзьями, мы были одним целым, вместе проводили максимум свободного времени и очень дорожили нашей дружбой с тех времён много утекло воды государство, в котором мы жили, давно существует лишь на страницах исторических учебников.. но самое главное, что я прекрасно понимаю сейчас и осознаю - я живу в многонациональном государстве, в котором отсутствует преимущество какой-либо национальности более того, напомню, что у преступников нет национальности!!! подняли такую бучу из-за уличной поножовщины? хладнокровно и мерзко звучит? да, именно так! потому что, я не припомню массовых волнений после убийства в станице Кущевской, когда 12 человек зарезали как жертвенных баранов почему не поехали громить родных преступников, которые держали в страхе целую станицу? .. я считаю самым верным решением - жесточайшее подавление всех этих напыщенных выступлений, без разбора, русские или нет какого хрена вся эта заказуха? может хватит лжи? !
Оценка посетителями: +2
kristyshaнемного флуда: получил сообщение в контакте?15.12.2010 20:36. Ответы: gagamen
gagamenkristysha, ага.. сорри, забыл ответить15.12.2010 20:40
kristyshaтак что имей в виду, Ленок другую страничку создала.15.12.2010 21:17. Ответы: gagamen
gagamenkristysha, пусть стучится, я её сам не найду я наберу ей завтречко15.12.2010 21:22
silfidaСогласна с тобой. Вчера только на эту тему чуть не поругалась с братом. Здесь нет проблемы национальности, нормальный, адекватный и здравомыслящий человек это и сам поймет, просто есть острые социальные проблемы, которые "правительство" не хочет решать. Меня, наверное, можно назвать отъявленной пацифисткой, потому что у меня было и есть только одно мнение - из насилия вырастает только насилие, и никак иначе. А на ролик про манежку у меня вырвалось только одно слово - бараны.15.12.2010 21:33. Ответы: LiльеN, gagamen
LiльеN"… одного огромного сильного государства… " - огромность пораждает неэффективность… за счёт кого, чего и ради чего была эта сила?: )15.12.2010 21:37. Ответы: gagamen
LiльеN… а Кавказ и не пекращал гореть, просто не полыхает слава богу: )15.12.2010 21:45
LiльеNsilfida, Хочет, хочет правительство решать, оно уже многих порешило многое решило… только по-своему… и для себя… вот из самого свеженького> http://svpressa.ru/society/artic le/35352/ 8)15.12.2010 21:57. Ответы: silfida
silfidaLiльеN, ага, хотели как лучше, а получилось как всегда. Тянем, тянем их за лямку, а к чему и зачем? Все правильно, все так и есть. С другой стороны страшно становится, когда приезжаешь в свой родной поселок и узнаешь, что "черномазые" *никого не хочу обидеть, слово выдернуто из конекста* приехали и собрались тут строить притон.15.12.2010 22:01. Ответы: LiльеN, gagamen
LiльеNsilfida, Помогать то всё равно надо, но эффективно, чтобы не разворовывалось, и не за счёт народа: )15.12.2010 22:07. Ответы: silfida
silfidaLiльеN, Согласна, но есть ОЧЕНЬ большие сомнения, что такое вообще возможно при нынешней власти и при нынешнем моральном облике большой части населения.15.12.2010 22:10
gagamensilfida, подписываюсь под каждым твоим словом)15.12.2010 22:10
gagamenLiльеN, не соглашусь с тобой.. размер государства никак не может служить фактором эффективности его функционирования15.12.2010 22:11. Ответы: alterego, LiльеN
gagamensilfida, весь этот раздрай имеет свои самые реальные причины: - коррупция., - отсутствие эффективности деятельности органов правопорядка., - неэффективность законодательства в сфере рассовой и межнациональной розни.,15.12.2010 22:14. Ответы: silfida
королёк+215.12.2010 22:20
alteregogagamen, В декабре 2011 года должны пройти выборы. Поздравляю всех с началом предвыборного года. А теперь немного освежите в памяти такие события как взрывы домов в Москве, начало второй Чеченской компании. Бесланскую трагедию. Все трагедии нашего народа каким то мистическим образом приходятся в год перед выборами. Может на фиг нам они вообще нужны? Не будет выборов, не будет у власти нужды готовить российский народ к этим выборам.15.12.2010 22:20. Ответы: gagamen
silfidagagamen, Согласна, но это только верхушка айсберга. Страна уже давно и серьезно больна. И многие, думается, сталкивались уже и с проблемами здравоохранения, образования, безработицы и отсутствия жилья. И ведь никто не говорит, что государство нам должно, были бы приемлимые условия… многие бы поднялись с колен (по крайней мере те, у кого есть это желание) . Мне сейчас разрешение всего этого в позитивном ключе в ближайшие сроки кажется дикой утопией…15.12.2010 22:22. Ответы: gagamen, LiльеN
gagamenalterego, Олег, я согласен с аналогиями, которые ты приводишь. Более чем согласен. Но. По оценкам даже независимых центров опросов общественного мнения, правящая партия и её лидеры более чем популярны в стране. Конкуренцию им не могут составить ни коммунисты, ни центристы, ни правые, под какими бы флагами они не выступали. Карта с надписью "Кавказ" разыгрывается неспроста. И, боюсь, истинные причины мы сможем узнать очень нескоро. Но, по сути, сейчас многое зависит от конкретно каждого человека, чтобы разубедить конкретных людей идти на поводу. Олег, было бы полнейшим бредом верить в то, что истинной причиной нынешней ситуации является убийство спартаковского болельщика. И мы это прекрасно знаем.15.12.2010 22:26. Ответы: alterego
gagamensilfida, Социальные проблемы нагнетают обстановку - несомненно. И решать их более чем реально. Только начинать нужно даже не сегодня. Нужно начинать уже вчера. У нас есть весьма неплохие законы на эту тему, но вот как они реализуются на практике, - это настоящая беда.15.12.2010 22:29. Ответы: silfida
LiльеNgagamen, "не соглашусь с тобой.. размер государства никак не может служить фактором эффективности его функционирования" -ну да, если без оговорки то конечно это слишком категорично - это утверждение справедливо в первую очередь для государств стемящихся к централизованному управлению… просто слышал об одном серьёзном исследовании на эту тему - в основном там именно экономическая эффективность рассматривалась, так вот например Франция уже формально за эти рамки вылезает, так как её территория превышает 500 тыс. кв. км… а что касается таких государст как США или Канада, то там из-за их нефрмально федеративного устройства эти поблеммы эффективности как-то решаются, но это всё равно далеко до идеала 8)))15.12.2010 22:31. Ответы: gagamen
silfidagagamen, вот он, конструктивный диалог… *и не мы одни с тобой мыслим так же* Согласна по всем пунктам.15.12.2010 22:33. Ответы: gagamen
alteregogagamen, Если говорить о "ЕдРе" как о монолите, то Да. Если говорить о Кремле как о Едином Центре - то же ДА! Но я смотрю на это с другой стороны. Они не ЕДИНЫ. И это начало внутриклановой борьбы.15.12.2010 22:34. Ответы: gagamen
LiльеNsilfida, "И ведь никто не говорит, что государство нам должно, были бы приемлимые условия…" - а государство нам должно, и ещё как должно… выполнять свои обязанности - ведь все они от президента до самого распоследего чиновника и мента полицейского, всего лишь служащие нанятые для исполнения своих функций… но к сожалению такое нормальное положение вещей очень отличается от реальной действительности 8)))15.12.2010 22:37. Ответы: silfida
gagamenLiльеN, я мысль твою понял конечно, не воспринимаю её в лоб, хотя разумное ядро там есть нужно очень избирательно подходить к реализации какого бы то ни было опыта опять же, ты правильно отметил, что штаты с северным соседом, действительно, очень далеки от идеала во время обучения в академии, нам приводили более удачные примеры.. я просто сейчас не вспомню, а привирать не хочется пока я учился, удалось пообщаться с далеко не глупыми людьми, которые сходились на высказанной мысли: законы у нас неплохие, а вот их реализация ни к черту, трактовка обязательно в свою сторону, подслащенная коррупцией, - в итоге бардак15.12.2010 22:43. Ответы: LiльеN
silfidaLiльеN, Смешала понятия, сама знаю, подразумевала еще и бюджет, который идет неизвестно куда, и социальную политику, которой нет. Прочитала недавно где-то, что на улучшение жилищных условий молодым семьям государство *читай правительство* выделило по 10 р. с копейками на семью за весь год. Смешно? Да не до смеха тут уже.15.12.2010 22:47. Ответы: LiльеN
ложкамёдаИстинной причиной является как раз убийсво фаната. Просто, на этой волне, все игроки делают свои ставки. Националисты ещё сильнее слились в экстазе с фанатами (они раньше то не далеко друг от друга были: ) Чеченские кланы начали подставлять Рамзанчега ибо тот берёт и не делится, и вообще быть презиком в Чечне, это каждый день ждать проверок на прочность и ум. Власти безусловно используют этот лишний козырь, что бы снять поддерживаемого многими Медведева и поставить Путина, всегда любившего "рейтинг среди масс": ) Не обязательно, что бы все эти события+Выборы сошлись в одну точку. Просто очень часто совершенно разные события переплетаются таким образом, что всем начинает мерещиться Заговор инопланетян. А на деле умные люди просто анализируют реальность и дают своим Начальникам соотв. рекомендации. Выборы это вообще вещь условная. Их и отменить можно, и перенести на вчера: ) Выдвижение Путина, на третий срок, это уже почти реальность. Всем заинтересованным элитам сигнал об этом уже дали, т. е. выборы фактически состоялись: ) Осталось только их оформить в законную обёртку, в 12 году.15.12.2010 22:47. Ответы: gagamen
gagamen"В Нальчике застрелен глава мусульман Кабардино-Балкарии" обновлено в 22:32 мск очень грамотный ход тех, кто нагнетает обстановку с этническими столкновениями вот уже более чем реальные шаги на разжигание конфликта причём, более-менее ровная-кривая обстановка в Чечне и Ингушетии не даст быстро расшатать республики, уж слишком много вложено а вот Кабарда - отличный вариант.. гениальный15.12.2010 22:49
gagamensilfida, Марина, диалог возможен только тогда, когда оба готовы по очереди говорить, слушать и слышать15.12.2010 22:51. Ответы: silfida
LiльеNgagamen, "подслащенная коррупцией" http://m-kalashnikov.livejournal .com/681841.html http://tinyurl.com/2u9szkg15.12.2010 22:53. Ответы: gagamen
gagamenalterego, Олег, именно это я и имел в виду! Началась внутриклановая борьба, в полную бредовость и отсутствие её самого появления нас так долго уверяли. Я не удивлюсь, если к новому году в России уже будет реальный локальный конфликт.15.12.2010 22:54
silfidagagamen, Я тебя слушаю и слышу *остальных тоже, у меня сегодня на многое открываются глаза, никогда политикой особо не интерисовалась, пусть все уложится в голове, пока почитаю*15.12.2010 22:55. Ответы: gagamen
gagamenложкамёда, Саш, в причину не верю. У националистов и всех, кто не любит "чурок" (вырвано) было 100 и 1 повод, чтобы выступить с аналогичными лозунгами, но никто этого не делал до начала президентской компании. И потом, когда, как ты говоришь, фанатов организованно привозят на автобусах, заранее приглашают прессу и устраивают шоу-тайм, - ну никак мне не верится в беспорядочность всего этого действа.15.12.2010 22:57. Ответы: alterego, ложкамёда
gagamensilfida, я не в укор написал, не подумай) это так, мысли вслух были15.12.2010 22:58
LiльеNsilfida, "Прочитала недавно где-то, что на улучшение жилищных условий молодым семьям государство *читай правительство* выделило по 10 р. с копейками на семью за весь год. Смешно? Да не до смеха тут уже. " - Явлинский ещё год назад предлогал> "Государство может потратить не менее 14 триллионов рублей, это примерно 1, 5 миллиарда квадратных метров жилья", - пояснил он. Таким образом, по оценке Явлинского, более 10 миллионов семей будут обеспечены жильем. " http://www.rian.ru/politics/2009 1220/200374382.html15.12.2010 22:59
gagamenLiльеN, да, в Китае нашли универсальные способы борьбы с коррупцией я с глубоким уважением отношусь к Китайской системе правосудия.. сурово, но зато действенно15.12.2010 23:00. Ответы: LiльеN
alteregogagamen, Согласен, что у нас никогда не убивали, не насиловали? У нас не было коррупции в органах МВД, разве это в первый раз выпускают виновных и сажают невинных? Но именно сейчас, просто взрыв в прессе и в инете! Зеленокумск, Ростов, Москва! Казаки, фанаты, националисты!15.12.2010 23:08. Ответы: gagamen, ложкамёда
gagamenalterego, вот и я о том же.. ( смотришь зомбоящик будто хронику с боевых действий15.12.2010 23:28
LiльеNgagamen, Гонконг это всё же особый случай, а то что творят в большом Китае устраивая коррупционерам публичные казни это на средневековье смахивает 8)15.12.2010 23:29
ложкамёдаgagamen, "Фанатов организованно привозят на автобусах" Ты преувеличиваешь: ) Организованно их увозили в обезьянники. Акция по перекрыванию Ленинградки была стихийной. А уже потом к этой ситауции стали примыкать разные силы.15.12.2010 23:36
ложкамёдаalterego, "Но именно сейчас, просто взрыв в прессе и в инете! Зеленокумск, Ростов, Москва! Казаки, фанаты, националисты! " Ну а Кандапога тогда к каим выборам была приурочена?: )15.12.2010 23:39. Ответы: alterego
alteregoложкамёда, Ну понятное дело, что к выборам в госдуму 2007 года. Тогда это произошло не за 12 мес, а за 14! И вся разница. Эти все события старты к выборам. Ну разве это не ясно. Выборы прошли, все стало тихо до следующих выборов! Сань, ну ты же умный человек!15.12.2010 23:55. Ответы: ложкамёда
ложкамёдаalterego, Я всегда стараюсь уловить тонкую, не ощутимую умом, связь. (Умом Россию не понять и всё такое: ) И пока все заговорщические версии меня не торкают.16.12.2010 00:05. Ответы: alterego
alteregoложкамёда, Да торкуют или нет это уже личностный аспект. Через год выборы пройдут и мы забудем о таких событиях на пять лет. Если звезды зажигаются, значит это кому то нужно. Кто работает в креминальной милиции тебе любой скажет, что такие события (убийства) явление довольно частое. Просто дана отмашка, на этом месте мог быть и не Свиридов. Плюс минус дней 5 и Москве был бы подобный случай. (кавказцы убили русского) Если бы надо было найти другой случай (евреи убили русского) и это было бы найдено, Москва ОЧЕНЬ населенный город и в нем что либо случается.16.12.2010 00:18
ложкамёдаТы отталкиваешься от "аксиомы" - перед выборами власти нужны погромы. Я не считаю это аксиомой. Погромы вкрывают апполитичность населения и соотв. нелигитимность власти.16.12.2010 00:23. Ответы: alterego
alteregoложкамёда, А ты не считаешь, что последний пункт не соответствует действительности? Да и что значит ПОГРОМЫ? Нужен страх, ну совсем немного жертв. Большого как и вдругих случаях не будет.16.12.2010 00:50. Ответы: ложкамёда
ложкамёдаalterego, Если народ выходит на митинги значит демократического механизма повлиять на ситуацию не существует. Провели в Швейцарии референдум о строительстве минаретов и народ сказал - нет. Повода для погромов нет. А как в России людям лигитимно остановить экспансию с Кавказа?: ) Пока жена убитого фана будет ходить по судам и прокуратурам и "влиять" на следователя Головинского ОВД, в Москву въедет ещё десять тысячь ингушей, дагестанцев, киргизов и т. д. Поэтому народ живёт своей параллельной жизнью, не вникая в суть, кого там сегодня назначили президентом. Власть сама по себе, народ сам по себе, а манифистации только ярко это показывают. Показывают, чего стоят "проценты" на выборах и "рейтинги". Митинги задают вопрос - "Медведев, а ты вообще кто? Кто тебя выбирал то? Почему мы должны всерьёз воспринимать твои инновации и модернизации, если мы тебя знать не знали, до того как Путину понадобился преемник? Какой ты нах президент, если только ОМОН тебе и подчиняется, и ничего решить реально ты не можешь, как твой Путин? И этих вопросов власть реально боится, А какие то там 5-10% на выборах, которые они получат на волне ксенофобии они и так нарисуют себе: ) Вот это аксиома, на мой взгляд. А иначе можно всё подвести под теорию заговоров. Сгарели торфяники? -к выборам готовились. СШГЭС? выборы Убили фаната? - выборы Викиликс? Ну конечно выборы И так далее… Может и Чернобыль взорвали сознательно, что Союз развалить?: )16.12.2010 01:55
ложкамёдаБлин. Олег, нереально трудно вести тут дискуссию. Два раза комменты писал, но всё слетало из за того, что надо пароль всё время вводить. У меня нервов не хватает у Гарика сложные темы обсуждать: )))16.12.2010 02:18. Ответы: LiльеN
LiльеNложкамёда, в каком браузере: ) ?16.12.2010 02:22
Инфузория КедочкаКак ни прискорбно констатировать сей факт, но твои слова доходят не до всех. Я пытаюсь донести уже не первый день это - у кретинов нет национальности. Это все грязная политика. Те, кто ведется на официальное раздувание, кто начинает ненавидеть всех, кто отличается цветом кожи, разрезом глаз или цветом волос - бараны. Потому как - куда их козлы правительство поведет - туда они и пойдут. Сейчас, пока это выгодно высшим эшелонам, это будет продолжаться. по некоторым сведениям, в Москву приехали 15 автобусов с Кавказа - типа "мстители". Да вот только оплачены все эти автобусы местной властью.16.12.2010 02:31. Ответы: LiльеN
LiльеNИнфузория Кедочка, "Обычно люди, предубежденные против какой-то этнической группы, не сознают своей предвзятости. Они уверены, что их враждебное отношение к этой группе - вполне естественно, так как вызвано ее дурными качествами или плохим поведением. Свои рассуждения они нередко подкрепляют фактами из личного общения с людьми определенной национальности: "Знаю я этих мексиканцев! Был у нас один такой, никакого сладу с ним!.. " * "Спору нет - неблагоприятные личные контакты действительно играют определенную роль в том, что предубеждения возникают и закрепляются. Они могут объяснить, почему это предубеждение у одного человека проявляется в большей, а у другого в меньшей степени. Однако они не объясняют происхождение предубеждения как такового. Дети, воспитанные в расистских семьях, обнаруживают высокую степень предубеждения против негров, даже если они никогда в жизни негра не встречали. " * "Личный опыт индивида отнюдь не причина предубежденности. Как правило, этому опыту предшествует и во многом предопределяет его - стереотип. Общаясь с другими людьми, человек воспринимает и оценивает их в свете уже имеющихся у него установок. Поэтому он склонен одни вещи замечать, а другие не замечать. Эту мысль хорошо иллюстрирует наблюдение знаменитого русского лингвиста Бодуэна де-Куртене - М, Горький цитирует его слова в "Жизни Клима Самгина": "Когда русский украдет, говорят: "Украл вор", а когда украдет еврей, говорят: "Украл еврей". Почему? Потому что в соответствии со стереотипом (евреи-жулики) внимание фиксируется не столько на факте воровства, сколько на национальности вора. " * "Коль скоро человек сам отбирает свои впечатления, предубежденному не составляет труда найти примеры, подтверждающие его точку зрения. Когда же его личный опыт противоречит стереотипу, например, человек, убежденный в интеллектуальной неполноценности негров, знакомится с негром-профессором, он воспринимает такой факт как исключение. Известны случаи, - когда ярые антисемиты имели друзей среди евреев; логика здесь очень простая: положительная оценка отдельного лица лишь подчеркивает отрицательное отношение к этнической группе как целому. " * "Иррациональность предубеждения состоит не только в том, что оно может существовать независимо от личного опыта - никогда не видел цыган, но знаю, что они плохие, - оно даже противоречит ему. Не менее важно и то, что установка как целое фактически независима от тех специфических черт, обобщением которых она претендует быть. Что это значит? Когда люди объясняют свое враждебное отношение к какой-либо этнической группе, ее обычаям и т. д., они обыкновенно называют какие-то конкретные отрицательные черты, свойственные, по их мнению, данной группе. Однако те же самые черты, взятые безотносительно к данной группе, вовсе не вызывают отрицательной оценки или оцениваются гораздо мягче. "Линкольн работал до глубокой ночи? Это доказывает его трудолюбие, настойчивость, упорство и желание до конца использовать свои способности. То же самое делают "чужаки" - евреи или японцы? Это свидетельствует только об их эксплуататорском духе, нечестной конкуренции и о том, что они злостно подрывают американские нормы" … и так далее> http://bookap.info/sociopsy/kon/ gl3.shtm16.12.2010 06:08
Далее >>
Сообщения: 1..50 51..87
Имя: Гарик
E-mail:
Сайт: http://www.gagamen-travel.ru
