:-| 14.10.2010 12:48
	сегодня только ленивый не ругает нашу милицию причём, практически каждый считает своим гражданским долгом поддать "пинка" для усиления эффекта докатились до того, что уже прославляем подонков, убивших нескольких милиционеров вау! {по губам}, герои какие! ну надо же.. по другому не смогли решить проблему? а пытались решить? думаю вряд ли ( зато стоит заговорить о введении смертной казни, о самосуде или чём-то подобном, так всё те же заступники подонков станут первыми в стране моралистами а как же гражданское общество и те напыщенные разговоры, как жить правильно? как же! или же это следует понимать, как призыв всем взяться за ружьё и херачить всех налево и направо? ребята, это анархия ( но я не об этом.. это, скорее, лирическое отступление! вернёмся к милиции.. у меня есть некоторый опыт общения с сотрудниками МВД и охарактеризую его, в большинстве, как положительный на мой взгляд, МВД - это государство в государстве.. часть нашего современного общества - его отражение в миниатюре.. и не переубеждайте меня, что это не так или в милиции работают не российские граждане? не наши с вами у кого-то родные и близкие, у кого-то соседи, у кого-то приятели и т. д. деградирует общество в целом, но на примере милиции, эта деградация выглядит наиболее остро (( в милиции есть нормальные здравомыслящие люди, которых нельзя подводить под одну гребёнку! но не смотря на всю ту кучу говна, которую льют на МВД, случись что, мы изо дня в день обращаемся за помощью куда? в милицию! и получаем эту помощь в той или иной мере.. почему-то в тот момент мы не вспоминаем о недостатках, про которые орём с каждого "митинга" нужны реформы, нужны чистки, нужен прилив "свежей крови", нужно проделать огромную работу, чтобы воссоздать правоохранительные органы в лице милиции или полиции, как их потом будут величать Оценка посетителями: 0

kristysha
во многом согласна, но ведь уже были и реформы, и чистки. итог один, приходим практически к тому же, с чего начинали
14.10.2010 12:54. Ответы: gagamen

gagamen
kristysha, пойми, система давно дала сбой.. что-то проводилось, да, но это не носило направленный характер
действовать по всем направлениям!
опять же, финансовый вопрос.. ты не задумывалась, сколько получают сотрудники милиции?
копейки! разве это нормально?
кто будет рисковать своей жизнью за 15-18 тысяч рублей?
14.10.2010 12:59

kristysha
да кто же будет действовать во всех направлениях? действовать будут там где нужно и насколько это нужно, и не мы, а кому это нужно и кто может хоть что-то сделать. если даже к нашему мнению и прислушиваются, то уж точно не слушают.
14.10.2010 13:04. Ответы: gagamen

gagamen
kristysha, действовать должно государство в лице его законодательных и исполнительных органов
не соглашусь, что сейчас нельзя достучаться до власти
приведу лишь пример, как в моём институте студент посчитал несправедливой оценку на экзамене.. пытался оспорить её на всех уровнях, но так ничего и не добился
более того, на экзамене уличил преподавателя в подпитии)
как ты думаешь, что он сделал?
он написал открытое письмо президенту через его сайт и блог
через неделю весь институт трясли проверки, была создана комиссия, которая разбиралась в инциденте
а в итоге, экзамен был пересдан на отличную отметку
я не буду оценивать действия этого студента!
но то, что он своего добился - факт)
14.10.2010 13:08

kristysha
оптимистичный, но к большому сожалению единичный пример.
14.10.2010 13:11. Ответы: gagamen

Bk_m_bX
Угу. Конечно опыт есть.
Например, однажды в бессознательном состоянии (траванулся колой с азалептином) меня как то по метро провезли с курской до динамо (!) ни один из них не заметил, и очищенного меня нашли простые граждане и вызвали скорую.
Врач передал дело в ментовку, меня вызвали в обязательном порядке написать заявление. Так это было больше похоже на сочинение с коментариями мента - "Мы всё равно ни х@я искать не будем и ни х@я делать не будем" Прокуратура 4 раза возвращала, потом я просто забил и не пришел по вызову.
Видимо на машине ты не ездишь? Уехать после взмаха полосатой палочки как тариф мин. 500 р.
Товарищ своё дело открыл тут как тут, пришли и сказали что надо платить или "вдруг" мы у тебя чего найдём? Хуже бандитов знают по налогам и своим каналам какие доходы.
Взять на сутки и потом выпустить с пустыми карманами, легко!
Легко девочку понравившуюся на ночном дежурстве насиловать всю ночь а потом с улыбкой спросить "будешь на нас заявление писать"
(такое произошло месяц назад соседка с низу симпатичная девушка 17 лет, мать её с ума чуть не сошла) .
Знаешь где легче и лучше траву или амфитос купить? нет? а я подскажу, конфискат они продают в 1. 5 раза дешевле.
Ещё историй припомнить? Да без меня все всё знают.
А чем они могут помочь простите?
За всю жизнь кроме говна ничего от них не видел. И за помощью к ним уж точно не обращюсь.
"Не хочу показаться лохом или скажем трусом, но я лучше сдохну чем стану мусором" (с)
14.10.2010 13:16. Ответы: gagamen

gagamen
kristysha, понимаешь, суть в том, что человек бился до конца.. и я представляю, чего ему стоило отважиться на письмо президенту
а представь, что началось с проверками? сколько он натерпелся.. тем не менее, он не опускал руки и шел до конца
зачастую, мы сами не хотим ничего предпринимать
ведь даже сейчас, давай проведём опрос в жж и ближайшем окружении, сколько из нас зашли на сайт законопроекта "о полиции", прочитали его и добавили свои комментарии, предложили изменения?
я уверен, что это будут единицы, если будут вообще
мы все думаем, что это нас не касается - это главная проблема (
14.10.2010 13:16. Ответы: kristysha

gagamen
Bk_m_bX, уверяю тебя, я езжу на машине и регулярно общаюсь с сотрудниками ДПС.. если ко мне не придраться, то ни рубля выудить не смогут.. другое дело, если ты осознанно едешь с нарушениями..
насчёт приведённых примеров, я уже сказал: как в твоём и моём подъезде живут нормальные люди, а живут мудаки
ты пытался добиться правды?
существует департамент собственной безопасности, который активно занимается этими делами.. другое дело, что люди не хотят связываться.. это же нужно писать, звонить, общаться.. у меня товарищ с аналогичным случаем даже в приёмную ФСБ ходил
и знаешь, наркопритон прикрыли
ты перечислил столько случаев, но не указал конкретики.. что сделал ты или кто-то ещё? !
14.10.2010 13:22

gagamen
кстати, департамент собственной безопасности МВД, если я не ошибаюсь, возглавляет бывший ФСБшник
14.10.2010 13:23

Подружка Остина
согласна. в милиции как и в любом сообществе есть и нормальные люди и полные кретины, идущие туда только за властью. даже гибэдэдэшники вполне себе адекватные попадаются, да и поливать грязью всех подряд у нас принято, не задумываясь о своих делах. как у меня знакомые любят "ну подумаешь, пол метра за сплошную заехал, так нет, привязались". *а эти пол метра могли бы стать последними в жизни не только лихача, но и того, кто едет и ни кому не мешает*
в работе милиционеров тоже хватает идиотских ситуаций, когда мнительные бабушки по каждому поводу дергают, когда алкашей разнимать развозить приходится- а на мой взгляд, умудрился напиться, умудрись и до дому дотащиться. ума и на то и на другое надо одинаково.
а так, если нормально попросить - помогут. меня один раз до дому милиционер проводил, потому, что стремно было идти мимо кучи пьяных и я его попросила об одолжении
14.10.2010 13:23. Ответы: gagamen

gagamen
Подружка Остина, привет, Алён)
совершенно верно) меня радуют россказни, когда водители возмущаются, мол, ну чуток нарушил, а меня затаскали.. и даже простить не хотят
у меня друг был в Казани.. там реализована система видеофиксации, так она автоматически рассылает немалые штрафы.. друг был удивлён водительской дисциплине в городе)
насчёт алкашей верно подметила)) +1)
14.10.2010 13:28

Bk_m_bX
Охренеть! А почему я гражданин РФ который платит налоги, что бы просто спокойно жить должен ещё чего то делать и оббивать пороги нескольких организаций и контролирующих органов???
14.10.2010 13:31. Ответы: gagamen

gagamen
Bk_m_bX, ну вот видишь)
мы друг друга поняли!

кстати, в метро в вагонах реализована система видеофиксации, благодаря которой уже поймали не одного грабителя.. об этом уже не раз рапортовали через ТВ
14.10.2010 13:35

Dr.Vargus
Согласен с Гариком, что нужны реформы, но вот только реформы эти должны иметь более клубокий характер, чем те, которые нам предлагают сейчас. Это к слову об айсберге, - та реформа, которая готовится сейчас - лишь видимая его часть, а вот капнуть по-глубже, скажем, в судебную систему (которая, как вы знаете, у нас не является независимой) и реальное реформирование кадровой политики МВД, - не получится.
14.10.2010 13:46. Ответы: gagamen

kristysha
gagamen, я лично как-то попыталась идти до конца, был у меня неприятный случай. чего только ни делала-меня игнорировали, где-то даже угрожали, открыто говорили: "ты ничего не сможешь сделать"-и это вышестоящие организации, которые обязаны помогать. на законное и справедливое наплевала, пошла другим путём. обратилась к хорошим знакомым, люди с положением и связями-и только так восторжествовала справедливость. просили прощения, лобызали те, к кому обратилась за помощью изначально… противно. многие помнят свои права, а вот об обязанностях забывают
14.10.2010 13:49. Ответы: gagamen

Alenkakartonka
Вот лично мое мнение. Все люди. Но есть товарисчи, котрые идут в органы работать только ради легкой наживы (взяток) , другие потому что в семье милиционеров вырос. У меня у подруги муж бывший мент. Работал он на трех вокзалах. Что он нам рассказывал, я вам передать не могу. Там с ума сойти можно. Ушел потому что понимал что начинает психовать.
Вообще я бы ввела новую штатную единницу -психолога для сотрудников. Они действительно подтвергаются стресам чаще чем остальные профессии.
Ну, и не без урода как говорится в семье.
14.10.2010 13:51. Ответы: gagamen

gagamen
Dr.Vargus, совершенно верно!
реформы должны быть революционными.. и в разработке и реализации этих реформ должно участвовать общество в целом.. можно воспользоваться международным опытом, чтобы взять из него всё лучшее
а мы только и думаем, мол, не моё это дело
на примитивном уровне это выглядит как в семье: я денег дал, а вы что хотите то и делайте.)
14.10.2010 13:55

kristysha
не, я ни в коем случае не отрицаю, попадались на нашем пути отважные, понимающие, есть и друзья и знакомые. но понимаете о чём мы говорим? не должно быть в принципе таких разговоров: "да, есть и хорошие" мы говорим о гос. власти, в обязанности которой входит во-первых-помогать гражданам! поэтому-то и страшно
14.10.2010 13:56

gagamen
kristysha, понимаешь, раз общество развратило правоохранительные органы, общество теперь, по-моему, должно воздействовать на них, чтобы вернуть к необходимому состоянию
ведь, чем больше будет таких проучительных прецедентов, тем меньше будет желание отмахнуться
я прекрасно понимаю, что тот характер, который сейчас носит наш разговор, должен в принципе отсутствовать.. но пока мы вынуждены говорить именно так (
в милиции мне ни разу необоснованно не отказывали.. лишь однажды, у меня очень долго по времени не принимали заявление.. я просидел в отделении около 2, 5 часов.. но волей случая, тут же справедливость восторжествовала: в отделение с проверкой приехали из СБ.. меня опросили не хуже чем в частной фирме: доволен ли я обслуживанием, как долго я подаю заявление и прочее.. в итоге, через 5 минут я уже выходил с корешком заявления, а на следующий день получил все необходимые бумаги для обращения в страховую компанию.. понимаю, может пример не супер какой удачный, но реальный)
14.10.2010 14:04. Ответы: kristysha

kristysha
gagamen, у нас настолько разрозненное общество, что очень тяжело, а может быть даже невозможно его сплотить, даже для таких светлых и правильных действий и идей
14.10.2010 14:10. Ответы: gagamen

gagamen
Alenkakartonka, проблема отбора сотрудников МВД стала наиболее острой после случая с Евсюковым.. ведь стали разбираться, как попал и чего.. понимаешь?
государство должно создать привлекательные условия службы в органах МВД, я имею в виду материальную и прочие составляющие, повысить престиж этой работы, и задать такую планку, чтобы люди шли с благими целями и знали о невозможности злоупотребления полномочиями и получения какой-то наживы
я имею опыт работы с кадрами, проходил тренинги у Светланы Ивановой и убеждён, что всестороннее изучение личности на начальном этапе позволяет выявить 90% всех сильных и слабых сторон кандидата
дальше он будет развиваться в тех условиях, в которых будет обучаться и работать
и насчёт психологов! это более чем реальная проблема для правоохранительных органов.. я общался со знакомыми на эту тему.. психологи нужны обязательно!
сейчас этому вопросу стали уделять внимание.. только опять же, посмотри, с каким постоянством мы в повседневной жизни обращаемся к психологам или психоаналитикам? - ответ на поверхности (
14.10.2010 14:11

gagamen
kristysha, подписываюсь под каждым твоим словом!
общество нужно сплотить..
и нужно сделать это обязательно..
нужно возвращать доверие общества к правоохранительным органам..
нужно, чтобы общество соучаствовало в жизни своего государства.. нам здесь жить, а не уезжать на пмж на запад, хотя, порой, многие видят выход именно в этом
14.10.2010 14:14. Ответы: kristysha, Alenkakartonka

kristysha
gagamen, нужно, согласна, но как?
14.10.2010 14:20. Ответы: gagamen

Alenkakartonka
Ситуация с Евсюковым до сих пор помню и муражки бегут. Я с тобой полностью согласна, что если бы эту "должность" проработали и сделали как допустим главный специалист ай ти отдела или скажем меня главбуха, то и подсознательно понимаешь, что там не в игры играть надо. Больше бы престижа и конечно же отбора. Психологи я думаю скоро будут самой высокооплачиваемой специальностью.
14.10.2010 14:26. Ответы: gagamen

Alenkakartonka
gagamen, Хоть бы один милиционер залез бы и почитал этот пост. Было приятно услышать его мнение на все наши дебаты.
14.10.2010 14:28

pendulum
сталкивался косвенно с работой милиции в сфере закрытия человека за решетку без доказательств. Могу сказать что работают там профессионалы)))
14.10.2010 14:38. Ответы: Alenkakartonka, gagamen

gagamen
kristysha, сложно однозначно ответить на этот вопрос.. в каждом отдельном случае нужно разбираться и, подобно студенту из моего универа, идти к назначенной цели
14.10.2010 14:42

Alenkakartonka
pendulum, Сразу вспоминается. Если вы еще не сидите, то это просто наша не доработка))))
14.10.2010 14:46. Ответы: gagamen

gagamen
Alenkakartonka, именно, психологи и аналитики будут самыми востребованными)
согласен с тобой, мнение сотрудника МВД было бы очень кстати
получился бы предметный диалог
14.10.2010 14:47. Ответы: Alenkakartonka

gagamen
pendulum, вопрос о лишении свободы решается судом, поэтому милиция и прокуратура здесь действуют лишь на начальных этапах *это я так, умничаю с юридической своей колокольни*
ну неужели человека из воздуха взяли и арестовали?)
мне вспомнились слова Глеба Жеглова из фильма "Место встречи изменить нельзя", когда он объяснял Шарапову про виновность героя Сергея Юрского.. помнишь?)
14.10.2010 14:55. Ответы: pendulum

gagamen
Alenkakartonka, если я не ошибаюсь, это слова Дзержинского?))
14.10.2010 14:55

Alenkakartonka
gagamen, По-моему да. Сама не знаю и не помню. Где же хоть один представитель сей профессии?
14.10.2010 15:38. Ответы: gagamen

gagamen
Alenkakartonka, я ни от кого не слышал
14.10.2010 19:06

pendulum
gagamen, если честно забыл что там говорилось. Милиция в том случае, свидетелем которого Я был, наглядно продемонстрировала свою работу по задержанию, по сбору доказательств, выступлению в суде в роли свидетелей и так далее вплоть до искуства предьвиденья и вымогательства денег. про прокуроров и судей вообще отдельный разговор))
14.10.2010 19:15

kristysha
почитай пост Zloy_555: З, 5 года строгого режима за БОРЬБУ с НАРКОТИКАМИ, о каком обществе может идти речь?
15.10.2010 15:23