в этот день, 68 лет назад, назад началась Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков. На рассвете 22 июня 1941 года фашистская Германия вероломно напала на Советский Союз. Ее авиация нанесла массированный удар по аэродромам, железнодорожным узлам, военно-морским базам, местам расквартирования военных частей и многим городам на глубину до 250-300 км от государственной границы. Против СССР выступили Италия, Венгрия, Финляндия и Румыния. Советский Союз понес самые большие людские потери во Второй мировой войне. Как сообщил начальник Управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин, "общие потери СССР в Великой Отечественной войне, продолжавшейся 1418 дней и ночей, составили 26 млн 600 тысяч человек, в том числе военные - 8 млн 660 тыс человек, включая 6, 5 млн погибших в боях". Руководство страны целиком и полностью должно нести ответственность за эту войну и вынести из неё значимые уроки, чтобы такого больше НИКОГДА не повторилось. Задолго до начала войны советская разведка докладывала по всем верхам, что Германия собирается выступить войной против СССР, но почему-то разведчиков никто не хотел слушать или специально закрывали на это глаза. В свою очередь к 1941-ому году была в разгаре охота на ведьм: была почти обезглавлена талантливая военная верхушка СССР.. я вообще удивляюсь, как Жуков, Тухачевский и многие другие смогли уцелеть в те нелёгкие годы. А пакт Молотова-Рибентропа я вовсе считаю величайшим позором в нашей историии и проявлением самой большой глупости Иосифа Сталина, надеявшегося на исполнение каких-то договоров нацистким режимом… так много хочется сказать… даже выплакать… столько людей погибло.. мой прадед погиб на этой проклятой войне… ((((
Оценка посетителями: 0
morningcoolСветлая память всем погибшим… И моего прадеда унесла эта война. Бог судья тем "… ", по вине которых были сломлены в щепки судьбы стольких, ни в чем неповинных, людей. Был растоптан, и без того стоящий на коленях, народ. Как бы страшно это не прозвучало, но "они" за все заплатят сполна, потому что сами, при жизни нарушили равновесие.22.06.2009 12:45. Ответы: крокодилова слеза, gagamen
крокодилова слезапо твоему посту чувствуется, что ты не в теме. Во-первых, Мишу Тухачевского шлепнули в 1937 году, за подготовку государственного перевота. Во-вторых, какую талантливую верхушку ты имеешь ввиду? командира времен гражданской войны Блюхера? В-третьих, армейская чистка 1937 года в первую очередь была направлена против предателей и заговорщиков. Именно покаяние Тухачевского в июне-июле 1937 года, в котором он сознался в преступных намерениях и заложил своих подельников стало началом репрессий. Всего из 40-тысячного командного состава было растреляно, но решению суда - 1600 человек. В-четвертых, Сталин стал готовиться к большой войне еще с испанской стычки с фашитским вермахтом. В-пятых, пакт Мототова-Риббернтропа был жизненно необходим Сталину для изменения армейской структуры, для перевооружения войск новейшими образцами вооружений и подготовке страны в тяжелым испытания. По пакту Молотова-Риббентропа западаная граница было отодвину от Москвы на 200 километров. Для справки, к 15 июля танковые дивизии Вермахта, преодолев 600 нашей территории вышли к Смоленску… До Москвы оставалось 400 км. По пакту СССР получил возможность закупки последних и новейших немецких технологий и вооружения. Были закуплены и детально изучены танки Т-3, 4 и самолеты МЕ-109. В-шестых, неужели ты думаешь. что Сталин не знал о том что на границе Особых округов скопилось 5 млн. солдат? Всё он знал, но ему требовалось оттянуть время. Кстати демократические США вступили в войну против Германии в начале декабря 1941 года. … Чую ты Хрущевских мифов начитался, по горло.22.06.2009 13:17
крокодилова слезаОсправляю ошибки. "… западная граница была отдвинута от Москвы.. ". ", преодолев 600 километров нашей территории вышли к Смоленску".22.06.2009 13:24. Ответы: крокодилова слеза
крокодилова слезакрокодилова слеза, "Исправляю ошибки". Чего-то не печатаеся.22.06.2009 13:29
крокодилова слезаmorningcool, это что? победил, растоптанный народ? В твоей мысли отсутствует логика. Не думаю, что ветераны считаю себя растоптанными… Прикольно, растоптанный народ завершил войну в Берлине.22.06.2009 13:45
gagamenя оговорился с Тухачевским и признаю это, но не более.. в период этих чисток было расстреляна треть всех военачальников страны22.06.2009 15:22
gagamenты указал лишь позитивные стороны этого договора, но есть и обратная сторона22.06.2009 15:25. Ответы: крокодилова слеза
Подружка Остинане знаю таких людей, чьи семьи война обошла стороной. Мой дед воевал. Единственное, что мы можем сделать для людей, защищавших наше настоящее, так это обеспечить им достойную старость, сохранить память и донести до новых поколений не искаженную историю о Великой Отечественной.22.06.2009 15:30
крокодилова слезаgagamen, треть? военачальников. Да все сталинские репрессии 1937-38 годов унесли несколько десятков тысяч жизней! это у Новадворской - 50 миллионов. Но ей простительно ошибаться, она немного больна и жутко ангажирована против СССР-России. … И какая же она эта обратная сторона пакта, хотелось бы узнать? Политика, как известно - исксство возможного, или искусство торга. Так вот, Сталин у немцев выторговывал время и территорию. На его месте так поступил бы любой дальновидный и ответственный за страну политик. В 1939 году Гитлер не был изгоем. Им он стал позже. К слову, на мюнхенской Олимпиаде 1936 года многие делегации на церемонии открытия приветствовали Гитлера поднятием правой руки, в том числе французы. Советую посмотреть фильм Лени Рифеншталь "Олимпия". Классная режиссура.22.06.2009 15:55. Ответы: gagamen, gagamen, gagamen
ЭльтараМои деды и бабушка воевали. А первый муж бабушки тыловички погиб в первые годы ВОВ. Погибли двоюродные деды, погибли родсвенники с Беларуси, Украины, в Грузии сейчас живут мои дальние родственники, чей дед так же воевал против фашистов. Память всем им, светлая и неомрачненная пошлостью и забвением.22.06.2009 16:09. Ответы: gagamen
gagamenкрокодилова слеза, я опять ошибся, не треть, а ГОРАЗДО больше: В июне 1937 года состоялся суд над группой высших офицеров РККА, включая Михаила Тухачевского (см. Дело Тухачевского) . Обвиняемым вменялась подготовка военного переворота, назначенного на 15 мая 1937 года. Впоследствии советское руководство провело масштабные репрессии в отношении значительной части командного состава РККА. Примечательно, что из восьми человек, входивших в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, приговорившего обвиняемых по «делу Тухачевского» к смертной казни, пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были расстреляны. Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны: из 5 маршалов — 3 из 5 командармов I ранга — 3 из 10 командармов II ранга — 10 из 57 комкоров — 50 из 186 комдивов — 154 из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16 из 26 корпусных комиссаров — 25 из 64 дивизионных комиссаров — 58 из 456 командиров полков — 401.22.06.2009 22:35
gagamenЧистки в органах ВЧК—ОГПУ—НКВД проводились задолго до 1937 года. Ещё в начале 1920-х годов из «органов» был убран ряд «излишне активных» деятелей красного террора. В ходе борьбы с левой оппозицией были репрессированы некоторые чекисты, сочувствовавшие ей (например, за попытку передать Радеку письмо высланного из страны Троцкого был расстрелян Яков Блюмкин) . Крупная чистка была проведена, когда ведомство возглавил Ягода. Из сотрудников госбезопасности с 1 октября 1936 г. по 15 августа 1938 г. было арестовано 2273 человека, из них за «контрреволюционные преступления» — 1862. После прихода Берии за 1939 год к ним прибавилось еще 937 человек. Часть из них была потом освобождена и восстановлена в органах. Всего, как сообщается, было репрессировано около 20 тысяч сотрудников органов государственной безопасности, в числе которых - ряд бывших руководящих работников ВЧК, «соратников Дзержинского»: А. X. Артузов, Г. И. Бокий, М. Я. Лацис, М. С. Кедров, В. Н. Манцев, Г. С. Мороз, И. П. Павлуновский, Я. X. Петерс, М. А. Трилиссер, И. С. Уншлихт, В. В. Фомин.22.06.2009 22:37
gagamenкрокодилова слеза, а теперь скажи мне, с каким опытным командным составом мы вступили в ВОВ??? или ты считаешь, что за 3-4 года можно воспитать достойную замену??? Я так не считаю!22.06.2009 22:38
gagamenкрокодилова слеза, я боюсь, если бы мы проиграли войну, даже не Гитлеру, то мы бы были изгоями. Поэтому была эта человеческая гонка за победу со странами Антанты. Плюс: вспомни на секунду сколько было убито при битве за Сталинград??? А? ! Или тоже всё в норме? !22.06.2009 22:41
gagamenmorningcool, полностью согласен с тобой! народ - ничто!22.06.2009 22:42. Ответы: morningcool
gagamenЭльтара, вечная память героям!22.06.2009 22:43
morningcoolgagamen, К сожалению, такое отношение сохранилось до наших дней.22.06.2009 23:06. Ответы: gagamen
gagamenhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Пак т_Молотова-Риббентропа22.06.2009 23:10
gagamenmorningcool, как ни прескорбно это осознавать ((22.06.2009 23:11. Ответы: крокодилова слеза, крокодилова слеза, крокодилова слеза
крокодилова слезаgagamen, после смерти Ленина в 1924 году у СССР было два пути: Троцкий помешался на мировой революции, а Сталин сделал ставку на форсированнню модернизацию страны. Дорога Троцкого веле в никуда! нищим и голодным бегать по Европам и свергать существующие режимы? а ресурсы где? Страна вернулась с Первой мировой и Гражданской: кругом нищета, голод, безработица и бандитизм… Где ресурсы-то взять? … Блюмкина пожалел? да он немецкого посла Мирбаха замочил… был доверенным лицом Троцкого и при попытке бежать за граница арестован и по решению суда расстрелян. А почему, вдруг, появился Красный террор? да потому что перед этим был развязан Белый? не знал об этом. … Про нквдешников могу добавить: Сталин шлепнул 5-рых начальников Гулага, за преступления перед народом, а Хрущев, в серединие 50-ых их реабилитировал??? Тебе нравится Гулаг? Когда Берия в конце 1938 стал начальником НКВД репрессии в основном были прекращены. … Ты перечислил расстрелянных военачальников и где 20 тысяч убиенных? там и семьсот не наберется. … По поводу их военного мастерства. Тухачевский в 1920 году был разбит под Варшавой, а около ста тысяч красноярмейцев сгинули в польском плену. В Гражданской войне красные победили благодаря преимуществу в живой силе, на стороне белых воевало 600-700 тысяч, а за красных 3 миллиона. Взяли не умением, а числом. Белая идея была крайне непопулярна и народ ее не поддержал. И последнее: большинство верхушки Красной Армии были из полуграмотных крестьян… на смену им пришли молодые спецы из академий.23.06.2009 00:07. Ответы: gagamen
крокодилова слезаgagamen, почему у тебя нельзя исправлять ошибки?23.06.2009 00:11. Ответы: gagamen
gagamenкрокодилова слеза, я говорил, что большую часть военачальников расстреляли - привел факты.. о 20 тыс. никто речи не вел! насчёт террора - был и белый, и красный - этим ты америку не открыл! обе стороны были хороши.. страдал лишь народ.. как в свадьбе в малиновке: "опять власть меняется! " насчёт нквд - гулаг говоришь? а Сталин был не при делах что ли? или руководители нквд по собственной инициативе всё это развернули по-твоему? ! я говорил в общей сложности о 20 тыс. репрессированных в органах безопасности - и это исторический факт!23.06.2009 00:21
gagamenкрокодилова слеза, насчёт ошибок не знаю… а ты администрирование прошел? если пройдёшь, то должно быть всё ок!23.06.2009 00:21. Ответы: крокодилова слеза, когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана
крокодилова слезаgagamen, про Антанту я не понял. Антанта в 1941 году? откуда ты ее взял.23.06.2009 00:23. Ответы: gagamen
крокодилова слеза23.06.2009 00:25
крокодилова слезаgagamen, Сталина предало ближайшее окружение! и как он должен поступать? по головке погладить? Раньше расстрел, а сегодня пожизненное. Время было идеологическое.23.06.2009 00:29. Ответы: gagamen
gagamenкрокодилова слеза, я просто не знал, как точно назвать.. антанта была в первую мировую.. А! во вторую была просто антигитлеровская коалиция!23.06.2009 00:41. Ответы: когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана
gagamenкрокодилова слеза, я согласен с тобой.. меры были жесткими.. но я считаю их черес чур.. как бы выразиться, - перегнули палку! обычно подвергают самым жестким мерам - зачинщиков, ведь только они набираются смелости и сбивают с толку всех остальных23.06.2009 00:42. Ответы: крокодилова слеза, крокодилова слеза
крокодилова слезаgagamen, как раз за то что тамошний чиновник, в том числе работники спецслужб переусердствовали, Сталину и пришлось "призвать" их к ответу. А нашему чиновнику только скажи, "он горы свернет" и всех под статью подведет. В основном репрессии коснулись старых работников госаппарата, которые были малокомпетенты и не желали уступать место молодым. Все разговоры о миллионых жертвах рассчитаны на тех, кто всё принимает на веру. Про всякие пытки и прочее издевательство на арестованными я особо не верю. При Сталине было куда больше порядка, чем сейчас. Зачем любому трезвомыслящему показания выбитые насилием? конечно я допускаю отдельные случаи рукоприкладства, но чтобы применять гестаповские методы дознания? сомневаюсь. Тухачевского никто не пытал, он сознался! за две недели! Расстреляли за годы репрессий (за антигосударственную деятельность) около ста тысяч человек и допусаю, что некоторые пострадали безвинно. Поэтому Сталин и чистил НКВД. Я еще раз повторяю, время и нравы были жестокими - народ вернулся с войну… натерпелся лиха и был готов ко всему. Я Сталина уважаю за масштаб личности, но в его время мне жить не хотелось бы. Уж больно много идеологии и запретов.23.06.2009 07:55. Ответы: когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана
крокодилова слезаgagamen, а не верю, что во время ВОВ погибло около 27 млн. человек - большие числа всегда врут, особенно когда это касается политики. Сталин насчитал 7 миллионов погибших на войне. Хрущев - 16. а Горбачев - 27! и кому прикажишь верить? Я когда-нибудь перечислю хрущевские мифы о Сталине - вся наша советская история сплошной миф…23.06.2009 08:11
крокодилова слеза"прикажешь"23.06.2009 08:13
когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана gagamen, СССР вступил во Вторую Мировую войну 17 сентября 1939 года…23.06.2009 13:19
когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана gagamen, "… до конца 1930-х годов советское руководство руководствовалось оборонительной концепцией, согласно которой надо было ждать нападения немцев в укрепрайонах. Потому и строили сначала «линию Сталина» на старой границе, а потом «линию Молотова» на новой границе. Правильность этой концепции была подтверждена финской войной, во время которой РККА штурмовала «линию Маннергейма» больше двух месяцев. -Но в мае-июне 1940 года эта концепция была подвергнута сомнению, так как немцы преодолели "линию Мажино" практически без проблем. -Для сравнения концепций обороны и превентивного удара советское руководство провело в декабре 1940 – январе 1941 годов штабную игру. В ходе этой игры Жуков, игравший за «синих», танковыми клиньями разбросал «красных» Павлова точно так же, как это сделали немцы в Польше и во Франции. После этого участь оборонительной концепции была решена, а Жуков был назначен начальником Генштаба с задачей готовить превентивное нападение на Германию. -Трудно сказать, было ли это решение правильным. Сторонники оборонительной концепции тогда считали, что… И что самое главное – преодоление этих линий отобрало бы у немцев дорогое летнее время. Вспомните, как долго держалась Брестская крепость – с гораздо меньшей численностью бойцов, чем у немцев, с разрозненным вооружением, почти без воды, продовольствия и боеприпасов. И сравните это с тем, что случилось с частями РККА, находившимися вне укрепрайонов. -Тем не менее, что сделано – то сделано. Решение о переходе на концепцию превентивного удара было принято и реализовано. На достройку укрепрайонов перестали тратить деньги и время. Более того, в широкой приграничной полосе стали снимать укрепления, чтобы они не мешали развёртыванию войск для наступления. " http://www.proza.ru/2006/10/10-2 1323.06.2009 13:39
когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана крокодилова слеза, "Я Сталина уважаю за масштаб личности" … "-Сталин был хитёр. О его истинных планах знал считанный круг лиц (впрочем, Жуков не мог их не знать) . Для того, чтобы скрыть свои истинные намерения, Сталин запретил развёртывать войска для нападения заранее. На окончательную подготовку броска хватало того месяца, который должен был пройти между первой высадкой немцев в Англии и тем моментом, когда в бои в Англии будет втянуты 3-миллионные силы Вермахта. -Советское руководство хранило свои планы в глубокой тайне. Но шила в мешке не утаишь. Немцам не нужно было выкрадывать в СССР совершенно секретные документы, чтобы разгадать агрессивные планы Сталина. Это были их собственные планы, их собственная логика – только направленная в другую сторону. -Вот почему РККА 22 июня 1941 года стояла не в укрепрайонах, а в чистом поле, и не была готова ни к обороне, ни к нападению. Вот почему немцы не вторглись в Англию, а напали на СССР. " http://www.proza.ru/2006/10/10-2 1323.06.2009 13:43
когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана "Красная Армия отступала, имея в 3 раза больше солдат, чем у Гитлера. " http://www.kp.ru/daily/24117.5/3 40380/23.06.2009 14:08
когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана "Причины величайшей военной катастрофы летом 1941 года" http://pisali.ru/sas2313/5404/23.06.2009 14:09. Ответы: крокодилова слеза
крокодилова слезакогда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана , "в ходе той игры Жуков, игравший за "синих", танковыми клиньями разбросал "красных" Павлова… " Чего же твой Жуков не сделал то же самое, в величайшей танковой битве (стычка под станцией Прохоровка, в 1943 году, 5-от танковой с Лебштандартом - семечки) под Бродами-Ровно в июне-июле 1941 года. Там против наших 5000 танков наступало 600 немецких… … почти в девять раз меньше, но за счет лучшей выучки и организации немцы добились победы. Очередная байка демократов: Сталин готовился воевать на территории немцев! за кого? за Великобританию? Не успел Сталин подготовить страну к большой войне, да и все наше в общем-то пофигистское население рассчитывало на русский Авось, авось пронесет. … Немцы не вторглись на Альбион по одной простой причине не чем им было вторгаться: вся прибрежная полоса была неприступно укреплена, а английские ВВС господствовали в воздухе. Куда высаживать солдат, на минные поля? или под шквальный и пристрелянный огонь из всех имеющихся средств. … В Брестской крепости стоял гарнизон, насчитывающий около 5000 человек. … Историю надо изучать не по одной книжке или не по одному ТВ каналу.23.06.2009 20:59. Ответы: когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана
когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана крокодилова слеза, "Чего же твой Жуков не сделал то же самое, в величайшей танковой битве… " -насчёт Жукова я уже приводил цитату из Астафьева у Реплики> http://www.jjurnal.ru/Replika/Ne skolkoShtrihovKPortretuPosledneg oDiktatoraEvropy.html?2 "Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее. " "Историю надо изучать не по одной книжке или не по одному ТВ каналу. "-а на основании чего такой вывод? : )))23.06.2009 21:39. Ответы: крокодилова слеза
ложкамёдаМожно сколько угодно рассуждать об оборонительных рубежах и заговорах высшего комсостава, но никто не станет отрицать, что в СССР той поры все важные решения принимались только будучи завизированы у сталина и если к зиме 1941 года немцы были у стен Москвы то только по причине его ошибок. Окружая себя неконкурентноспособными в умственном отношении людьми (из боязни переворота) , окружая себя некомпетентными подхалимами он и дождался, что превосходя немцев во многих отношениях мы тем не менее оказались в такой жуткой ситуации.23.06.2009 22:26. Ответы: gagamen
крокодилова слезакогда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана , напомню, Францию и Англию Гитлер разбил за 40 дней. Польшу, за 30. Нас - не получилось. Мы вступили в войну не по своей воле. Немцами был нарушен пакт о ненападении и воевали мы против лучшей армии мира. Сталин за 15 лет создал государство, которое немцы не смогли сокрушить. Я к Жукову по-разному отношусь и несмотря ни на что Он великий полководец. Берлины каждому не сдаются.23.06.2009 23:00. Ответы: когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана
когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана крокодилова слеза, "Берлины каждому не сдаются. " -ну прямо благородный джедай -самолично порубал врага в капусту, сберёг многие тысячи жизней… 8)23.06.2009 23:19
gagamenложкамёда, полностью солидарен с тобой!23.06.2009 23:43. Ответы: крокодилова слеза
крокодилова слезаgagamen, не зная истории нашей страны можно солидаризироваться с кем угодно. Таковы реалии нашей действительности. Сталин принял страну лапотной, а сдал Великой державой! в нашей истории равных ему нет.24.06.2009 11:50. Ответы: когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана
gagamenя так не считаю! Петр первый достиг куда больше, так что не нужно говорить за всю историю нашей страны..24.06.2009 12:36. Ответы: крокодилова слеза
когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана крокодилова слеза, конечно… люди есть пыль на сапогах великих правителей… Святой державник…24.06.2009 13:06. Ответы: крокодилова слеза
крокодилова слезаgagamen, ты меня поражаешь своими и глубокими знаниями нашей истории. Петр I никогда не был правителем сверхдержавы, а Сталин был. Петру было проще, ему никто погибелью не грозил. Даже попав на Днестре в турецкое окружение смог выйти сухим из воды: его жена, Екатерина снала с себя дрогоценности и подкупила турецкого военачальника, а тот снял осаду и дал возможность петровской армии ретироваться…24.06.2009 13:15
крокодилова слезакогда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана , а что ему оставалось делать? дальше деградировать? Цари довели страну до ручки и у него не оставалось выбора: или остаться аграрной и отсталой во всех отношениях страной и в конечном счете погибнуть или через крутую ломку форсировать развитие. в 1925 году 85% населения страны жило в деревнях, а товарность зерна составляла около 20%. Чем ему кормить население городов?24.06.2009 13:21. Ответы: когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана
когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана крокодилова слеза, всегда есть достойная альтернатива… всё дело в приоритетах, он думал не о благе народа а о сохранении власти и строя любой ценой.24.06.2009 13:41. Ответы: крокодилова слеза
крокодилова слезакогда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана , о сохранении власти должен думать любой политик. Иначе он не политик. Ладно, с тобой все ясно. Как я понял книг на тему ты не читал - долдонишь что-то не имея представления что. Пока.24.06.2009 13:49. Ответы: когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана
когда Кролик вдруг вынул часы из жилетного кармана крокодилова слеза, политик без человечности есть выродок и не более того-нет в том величия если люди становятся средством в достижении каких бы то не было целей… а книги… доказательную базу можно по до что хочешь подвести и фактов основательных насобирать, но вот с какой целью? Mein Kampf тоже довольно убедительная книга: ) 24.06.2009 14:23
Далее >>
Сообщения: 1..50 51..54
Имя: Гарик
E-mail:
Сайт: http://www.gagamen-travel.ru
